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Spanish; Castilian Pages [126] Year 2013
Edición
Lohana Berkins Josefina Fernández Coords.
nombre
informe sobre la situación de la comunidad travestí en la Argentina
Ediciones Madres de Plaza de Mayo
La gesta del nombre propio Informe sobre la situación de la comunidad travestí en la Argentina
Coordinadoras Lohana Berkins y Josefina Fernández
Ediciones Madres de Plaza de Mayo
Berkins, L ohana La gesta del nom bre propio : inform e sobre la situación de la com unidad travestí en la A rgentina / L ohana Berkins y Josefina Fernández. - 2a ed. C iudad A utónom a de Buenos Aires : Ediciones M adres de Plaza de M ayo, 2013. 144 p. ; 21x15 cm. ISBN 978-987-1231-72-0 1. D erechos H um anos. 2. E studios de Género. I. Fernández, Josefina II. T ítulo C'DD 305.4
Fecha de catalogación: 2 3 /0 7 /2 0 13
La gesta (leí nombre propio Informe sobre la situación de la comunidad travestí en la Argentina
Coordinadoras: Lohana Berkins y Josefina Fernández Coordinación editorial: Emilio Ruchansky Diagram ación: Andrés Beláustegui Diseño de tapa: Estudio Soma Fotografía de tapa: Viviana D ’Amelia Corrección: M aría Gabriela Ini Diseño general: Uriel M artínez Elias Dirección editorial: Belén Dezzi
Ia edición, diciem bre de 2005 2a edición de 1000 ejem plares, agosto de 2013 Im preso en A rgentina
Ediciones Madres de Plaza de M ayo Hipólito Yrigoyen 1432 C P. 1089 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires Tel: 54 11 4383 4188 l>mail: [email protected] Web: www.madres.org
índice
Del derecho y del revés por Lohana Berkins
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Prólogo por Diana Maffía
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La gesta del nombre propio
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Variaciones trans por Mauro Cabral
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Travestismo y violencia policial. Cada 100 de nosotras, 86 hemos padecido algún tipo de violencia policial por Josefina Fernández
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Carta a Nadia Echazú por Marlene Wayar
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La imagen del cuerpo. Una aproximación a las representaciones y prácticas en el cuidado y la atención de la salud por María Alicia Gutiérrez
71
Los cuerpos de la universalidad. Educación y travestismo/transexualismo por Renata H iller
93
Anexo gráfico por Ana M allimaci y Alum iné Moreno
115
Bibliografía
131
Asociaciones
133
Los/as autores/as
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Del derecho y del revés
“Sí en nuestro país, el bien común respecto del ejercicio de la sexualidad, está conformado exclusivamente por hetero sexuales y monógamos, es preferible pertenecer al club del 'mal' en cuyo ‘infierno\ infieles, swingeros, homosexuales, travestis y transexuales con su diversidad, acuñan cotidia namente la esencia de un Estado constitucional de derecho en donde ‘... del derecho y del revés uno sólo es lo que es y anda siempre con lo puesto...’” Andrés Gil Domínguez, Derechos fundamentales de travestis y transexuales, bien común y Estado constitucional de derecho Este libro es el resultado de u n a investigación sobre la situ a ción de las travestis, transexuales y transgéneros en la C iudad A utónom a de Buenos Aires, M ar del Plata y en localidades del C onurbano B onaerense. Bajo la coo rd in ació n de la A sociación de Lucha p o r la Id en tid ad Travesti y Transexual (A LITT), ac tivistas travestis, transexuales, transgéneros, fem inistas y m u jeres del cam po académ ico p articip aro n en este proyecto. La selección de este gru p o no fue casual, responde a la vocación de nuestra organización de ro m p er las fro n teras que separan academ ia de activism o.
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La investigación se desarrolló en el curso del año 2005 y contó con el apoyo económ ico de ASTRAEA F ou n d atio n y el asesoram iento técnico del G rupo Fem inista Ají de Pollo; sin estos im portantes aportes, la tarea nos h u b iera resultado m u cho m ás com pleja. Esta investigación tuvo com o antecedente el trabajo realizado desde la D efensoría del Pueblo de la C iu dad de B uenos Aires, A djuntía en D erechos H um anos, cu an d o ésta estaba a cargo de la D ra. D iana Maffía. C om o entonces, el objetivo de A LITT fue d ar cuenta de la situación de vida del las travestís, transexuales y transgéneros que residen en la C iu d ad A utónom a de B uenos Aires y localidades de la provincia de Buenos Aires, del d u ro itinerario que atravesam os quienes adoptam os una identidad contraria a la esperada socialm ente, pero tam bién de la fuerza con que asum im os la lucha p o r n u es tros derechos. Los resultados de la investigación m u estran la exclusión que afecta a nuestro colectivo, la dificultad de acceder a la c o n dición de ciudadanía, los problem as en el cam po de la salud, la educación, la violencia policial, sexual y dom éstica. C o n d i cionadas a conseguir n u estro sustento a través de la p ro stitu ción, único m edio de subsistencia, nos vem os som etidas a una serie de indignas situaciones que nos colocan en u n a extrem a vulnerabilidad, d espojándonos de n u estra condición h um ana. M odificaciones del cu erp o p ara atender n o sólo a nuestros d e seos sino a la d em an d a de la clientela, exposición sistem ática a situaciones violentas en las difíciles negociaciones para evitar el contagio del SIDA y otras enferm edades de tran sm isió n sexual, persecución y violencia policial a diario p ara negociar el “d iez m o” correspondiente a la institución estatal que, haciendo uso de la violencia “legítim a”, arrasa con cu alquier respeto m ín im o a la dignidad. H em os intentado, no obstante, que cada uno de
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estos padecim ientos m uestre la o tra cara: la pelea co tidiana por rem over los estereotipos que pesan sobre n o so tras y acceder al ejercicio pleno de la ciudadanía. Estam os convencidas de que el con o cim ien to se construye a partir del diálogo entre p erso n as situadas de m a n era diversa en el en tram ad o social y que la riqueza de esta p ro d u cció n co lectiva deviene del aporte de distintas perspectivas acerca de las relaciones sociales y sus consecuencias. Por consiguiente, en el proceso de elaboración de esta investigación in ten tam o s in co r po rar la m ayor variedad de voces posible y asegurar, en todas las etapas, la particip ació n de p erso n as travestis, transexuales y transgénero y sus organizaciones. A g ra d e c e m o s en esp ecial, la d e d ic a c ió n y la c re a tiv id a d de las c o m p a ñ e ra s trav e stis, tra n s e x u a le s y tra n s g é n e ro q u e p a rtic ip a ro n de la ap lic a c ió n d el c u e s tio n a rio . E llas n o sólo c u m p lie ro n sus ta re a s co n eficien cia y c o m p ro m is o , sin o q u e c o la b o ra ro n a c tiv a m e n te p a ra s o lu c io n a r los in c o n v e n ie n te s q u e se p re s e n ta b a n al m o m e n to de p r o b a r los in s tru m e n to s de rec o le c c ió n d e d a to s en el tra b a jo d e cam p o . A sim ism o , q u e re m o s a g ra d e c e r a las c o m p a ñ e ra s q u e n o s o fre c ie ro n su tie m p o p a ra s e r e n c u e sta d a s y e n tre v ista d a s, c o m p a rtie n d o sus e x p e rie n c ia s y m u c h a s veces u n o s rico s m a tes co n n o s o tra s . Un conjunto de organizaciones de defensa de los derechos de las travestis, transexuales y transgéneros co laboraron con la realización de la encuesta. En C iudad de B uenos Aires, la A so ciación de Lucha p o r la Id en tid ad T ravestiy Transexual (A LITT) y F uturo Transgenérico. En el co n u rb an o bonaerense, el M ovi m iento A n tidiscrim in ació n de Liberación (MAL). En la ciudad de M ar del Plata, la A sociación p o r la Igualdad de los D erechos (A PID ). A lejandra Sardá nos acom pañó generosam ente en el diseño del cuestionario.
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La participación de las personas y los colectivos m e n c io nados incidió tanto en el desarrollo com o en las posibilidades futuras de esta investigación. C onsideram os que las p o te n ciali dades em ancipatorias del conocim iento se vin cu lan tan to con las condiciones de p ro d u cció n del m ism o com o con los usos que se pueden hacer de él. En este sentido, los contenidos de esta investigación constituyen u n a h erram ien ta colectiva p ara aquellas y aquellos que estén involucradas/os en la lucha co n tra las opresiones y co ntra to d o s los fundam entalism os. Vale consignar que esta investigación m u estra sólo una p a r te del am plio universo de la com unidad travestí, transexual y transgénero; asim ism o, reconocem os la ausencia en la m ism a de la realidad de los travestis, hom bres tran s e intersex. C on estos lím ites, esperam os que el libro sirva com o u n a h erram ien ta para la construcción de la ciudadanía travestí, transexual y transgé nero y, al m ism o tiem po, com o un insum o para la elaboración de políticas públicas sensibles a la realidad de nuestros grupos, para la am pliación de conceptos tales com o el de derechos h u m anos y, en sum a, com o un aporte orien tad o a prom over la p le na participación en una sociedad realm ente dem ocrática. Para term inar, aun cu an d o hem os escogido utilizar las d e n o m inaciones travestí, transexual y transgénero, respetam os c u al quier o tra d en o m in ació n asum ida p o r n u estra com unidad.
Lohana Berkins
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Prólogo
Entre la presunta objetividad científica y el activism o, hay un terreno fértil de m odos de indagar que constituyen en sí m ism os intervenciones sociales que interpelan las relaciones de p o d er dom inantes. Tanto p o r parte de los sujetos que in terro g an y por parte de los que, a través de su testim onio, son legitim ados com o productores de verdad, com o a través de las preguntas aparente m ente íntim as que estallan en valor político y las aparentem ente triviales que abren dim ensiones pocas veces resignificadas, des de identidades invisibles a la investigación social canónica. Al leer estas páginas, m e siento involucrada con cifras y con historias. En p arte, p o rq u e d u ra n te m i gestión com o D efensora del Pueblo A djunta de la C iu d ad de B uenos A ires tuve la o p o r tu n id ad de contar, en el área de D erechos H u m an o s, con los saberes y la persisten cia en la d em an d a de ciu d ad an ía de m u chas travestís. C o n L ohana B erkins y el eq u ip o de trabajo de la A djuntía hicim os u n a encuesta exploratoria, u n antecedente m odesto y circun scrito a la C iu d ad A u tó n o m a de B uenos A i res, pero que sin em bargo nos p erm itió v islu m b rar algunos de los datos que hoy n os hablan desde la encuesta m ás am plia y ajustada técnicam en te, y p o r eso m ás confiable, que v ertebra este libro. Estos resultados le p o n en cifras al d añ o irrep arab le de la discrim in ació n , del su frim ien to innecesario, de las b a
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rreras absurdas p ara el ejercicio de los derechos elem entales que se levantan para algunos sujetos p o r el m ero hech o de su id en tid ad sexual. La in to leran cia y la agresividad co n tra las travestis, la h u m illación y la m arg in ació n son la resp u esta relu ctan te al revisar la co n stru cc ió n de to d a s las sexualidades; en tonces aparecen el te m o r a la in terp elació n de aquello que se cree u n d estin o biológico, la p rep o ten cia del d o g m a im p u esto p o r la ciencia, el d erecho y la religión que traslad an su p o d e r a la política. Las travestis, desde la p rim e ra e ín tim a convicción de su id e n ti dad, com ienzan la c a rrera de o bstáculos p ara la co n serv ació n de sus derechos. V isto en la extensión de los ú ltim o s años, creo q u e se ha avanzado m uch o en el reco n o cim ien to de algunos de estos d e rechos; p ero no es m e n o s cierto que, en algunos casos, q u ienes lu c h aro n p o r ellos, com o N adia E chazú, ya n o están p a ra ejer cerlos. Fue p o r N adia que co n seg u im o s que en el d o c u m e n to de las travestis fig u rara su foto real, y no aquélla en la que les exigían “parecer v aro n es”. Hoy, o tras co m p añ eras siguen reclam an d o esos derechos. Así, gracias al trab ajo de L ohana B erkins hem os co n seg u id o el acceso a subsidios de viv ien d a y ta m b ién u n a resolución de la S ecretaría de E d ucación p ara que, en to d as las escuelas de la ciudad, se llam e a las travestis con un n o m b re aco rd e a su id en tid ad . M ó n ica León, p o r ci ta r o tro ejem plo, h a lo g rad o d estrab a r los servicios de agua p o tab le en el H otel G o n d o lín , d o n d e m u ch as travestis h acen u n a experiencia de legitim ación de su vivienda (u n o de los gravísim os pro b lem as con los que c o m ú n m e n te tro p iezan ). Se p o d ría n citar m u ch o s casos, p o rq u e cada paso fue d ad o con ellas arriesg an d o m u ch as veces su seg u rid ad , com o cu an d o traz am o s un m ap a de conflicto y c o rru p ció n policial en las com isarías de la ciudad.
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D esde el m o m en to en que saltaro n a la escena pública, en ocasión de d iscu tirse el código contravencional, hasta la c o n s tru cció n ciu d ad an a que las co m p ro m ete con m u ch o s o tros p r o blem as sociales que exceden sus d em an d as p o r la iden tid ad , las travestis se h an forjado a sí m ism as y le han p u esto n o m b re a experiencias h u m an as que sólo ellas p u ed en n o m b ra r en p r i m era persona. C om o trab a jad o ra de los derech o s h u m a n o s, com o fem inista, com o co m p añ era de quienes h an p u esto su saber y su sensibilidad en este libro, es p ara m í u n orgullo h a b er sido invitada a su m arm e con este breve pró lo g o al sólido trabajo con el que se fortalecen los cim ientos de la conciencia igualitaria, de las libertades p en d ien tes, de u n m u n d o m ás h u m ano que sin ellas n o sería posible.
Diana Maffía
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La gesta del nom bre propio
Durante este trabajo se relevaron 420 nombres de amigas fallecidas, siendo el SID A la principal causa de muerte (el 62%). En segundo lugar, 17% de los casos, el asesinato es el motivo del deceso. El resto de las causas de muerte men-icionadas incluyen accidentes de tránsito, suicidio, cáncer, cirrosis, sobredosis, diabetes, abandono de persona y complicaciones derivadas de procedimientos de inyec ción de siliconas. Respecto de la edad de las amigas o cono cidas fallecidas, el 35% murió cuando tenía entre 22 y 31 años y el 34% entre los 32 y 41 años.
Marlene Wayar, activista de Futuro Transgenérico, en la Marcha del Orgullo GLTTTBI de 2004, performance "travestí piquetera".
Compañeras travestis muertas mencionadas durante la encuesta Flavia Murúa
Adriana Dimayo
Metálica
Eliana La Rana
Agustina Molde
Vicky La Peluquera
Diri Diri Cris
Sabrina
La Quirca
La Muñeca
Katherine
Stefanía
Bianca
Marión
Laura
Nadia Echazú
Jorgelina
Pamela
Viviana Moreira La Wichi
Valeria Bravo
La Pocha Escobar
Mariana Carrizo
Viviana Moreira
La Pilín
Marcela Gostaquini
La Mukeca
La Mara Montes
Rebeca
La Víctor Hugo Sosa
Ingrid Delgado
Marcela Arias
La Néstor
Pinqui Dorsay
Flavia Ferrari
Angie
Valeria Gauna
Teté Rojas
Ángela
La Pepona de Jujuy
Activistas durante la fi esta de la elección de la reina de las travestis, junio de 2000.
Alejandra La Poyi
Wendy de ATTA
Susanita
La Osé Díaz
La Leona
Paula la Lucas
La Camerún
Rosita Calisaya
Vanesita La Rosarina
Déborah La Peruana
Cindy Arias
Barbi de Salta
La Fofó Cáceres
Lulú Benítez
Andrea Saquito de Té
La sobrina de Nancy
Angélica
La Morocha
Mocha Celis
Flavia La Condo
Sandra
Claudia Maderna
Cris Miró
Claudia
La Estrellita
La Güereja
Alejandra
Gina La Chaqueña
Marión La Cordobesa
Jackie La Salteña
La Dona Cruz
La Tero
María Cristina
Vanesa Bontivoglio
Bettiana
Gabriela
Viviana Angulo
Tati La Cordobesa
Claudia La Mostro
Yeni Narciso
Daniela Latessa La Charo
Débora Casan
Gianina La Cordobesa
Sandra la Patona
Valeria La Tía
Vanesa Ledesma
La Yanette
La Veinte Peso
Reutt\ótt de activistas travestis de d\st\v\tas oYgarvriaáo’nes.
Claudia La Veinte Litros
Rosalía Gallardo
Luisa Zárate La Gitana
Marcela Umbide
Gabriela Bun
Gina
Giselle
Gisella Montero
Alexis
Narda
Natalia Mar del PLata
Chely Martínez
Natalia
Gipsy Montes
Giselle Chamorro La Luz Clarita
Fanny
Julia Ávila
Yeni Villalobos
Muñeca Balbalasse
Paulita
Mariana Arbiza
La Mary Popins
Lorena
Marcelita Díaz de Mendoza
Cony Betoldi
Gloria
Micaela
Iris Yacón
Giselle de Azul
Gaby La Jujeña
La Bubú
Fernanda
Ana Aquino Aixia
Débora Singer
Karen Morales
Lisette Ardiles Martina
Yanina La Negra
Yolanda Vidal
Vicky Ojeda
Judith
Vanessa
Marcela Garelli
Pamela
Débora
Carla
Macarena Carrizo
Karen Ahumada
Brenda
César Cigluitti (CHA), Nadia Echazú (OTTRA), Vanesa Piedrabuena (ATUC) y Belén Correa (fundadora de ATTTA) durante la presentación del libro Crímenes de odio en la Legislatura Porteña, junio de 2001.
Susana
Andrea Guerra La 7 Culos
Daniela La Santiagueña
Caro
Marcela A. La Muía
Verónica
Vanessa Leroy
Estefanía La Chilena
Mónica Burgos
Gianina
La Negra Saima
Mamuri
Marcelita
Laurita La Colombiana
Renata
La Negra Dante
Jessica La Operada
Gabi
La Muñeca de Salta
La Marianita
Pamela Marcela
Babo
María Padua
Karen
Diana
Jorgelina de Hurlingham
Cynthia
La Negra Estela
Moria Z de Hurlingham
Fredy La Vaca
La Pancha
Denise de Bella Vista
José La Carreta
La Cucha
Nikita
La Daisy
Micaela
Yaya
Cecilia
Loana Martínez
Claudia La Chata
Wanda
Pata de Lugano
Jennifer
Pato
Gisellede Lugano
Sasha"Tach"Villarreal
Sandra La Loro
Foto tomada en el Hotel Gondolin, donde las travestis eran explotadas. El mismo fue recuperado y es administrado desde 1998 por travestis. Actualmente en el hotel se realizan actividades culturales.
Carina Lenchú
La Pocha Mendoza
Zuir Loi
Marcela
Alejandra La Boliviana
Marcela Tourdelich
Marcela La Macho
Edith La Palaia
Claudia Zanelli
Gina Vivanco
Gabi LaTuru
María Fernanda Cartier
Lorena La Gipsy
Joana Carranza
Mónica Cepeda
Claudia La Luli
La Julia
Marcela Vega La Lucho
La Pedro
Carla de Palermo
La Once Corazones
La Raquelita
La Arturi
Susana Rodríguez La Casco
Laura La Pomechi
Gabi La Ñoqui
Cecilia González
La Manzana
La Luchi
Johanita La Hormiguita
Jorgito La Huevo
Lorena
Marisa La Crosti
La Gabi
Marisa Fernández
Cynthia Corte La Edgardo
Betiana La Mortadela
Andrea Galarza
Marcela Morelo
La Cona La Operada
Marisa Fernández
Blanca
Rita Loel
Némesis Paiba Ormonea
Rosa Benítez
Carolina Santoro
Jessica La Clemente
Marisa Marato
Marlene Wayar junto a activistas del movimiento piquetero MTL (Movimiento Territorial de Liberación) durante su performance "Ángel Travestí" Marcha del Orgullo GLTTTBI de 2003.
Fabiana Cascallar
Julia
La Peti
Romina Guzmán
Carla
La Mencho
Sandra Rojas
Claudia
Lulú
Liliana Farías LaTuni
Sandra
La Piru
Carola Vega
Carla La Santiagueña
La Carina
Candy Lorena
Cicela
Alejandra La Loca
Martina
Marcela Romero
La Caty Contreras La Riojana
Lorena Quipildor
Verónica
Martita
Flavia La Espantapájaros
Sabrina
La Tuny
Queta
Pequi
Alejandra Scott
Pamela
Moría La Osvaldo
Claudia de Madero
Marcela
La Lucy
Vanessa
Andrea La Boliviana
La Peca Lola Flores
Fernanda
Natalia de Mar de Ajó
La Tuca La Mosca
Claudia
Marcela
La Pupé
Joel
Sara Montiel
La Brasilera
Carina
Activista de ALITT visita a una compañera travestí portadora de VIH internada en el Hospital Muñiz (en sala de varones), año 2001.
Margarita
Celeste
Rubi
Abril
Karen
Jorgelina
Micoiosa
Heidi
Wendy
Daniela
Cher
Jackeline
Lourdes
Andrea de Lugano
Princesa
Estrella
Marisa de Lugano
Miriam
María José
Daniela de Lugano
Yanina
Marieta
Stefanía de San Martín
Pamela
Karina Ferguson
Mónica de San Martín
Andrea
Rosalinda
Sasha
Ángela
Cecilia
Carla Kustnier
Flavia
Romi
Judith
Marcela
Vivi
La Rata
Agustina La Pedro
Mary/Martin
Silvana
La Verde
Yiyi
Mariana
Grisel
Cristal
Barbi
Giselle
!
Y .Ni
jr
La activista Mónica León (izq.), junto a otras compañeras, reclama por los derechos de niños y niñas travestis/transexuales. Foto tomada durante la Marcha del Orgullo GLTTTBI de 2000.
La Manzana Atilia Peralto
Mariana
Lucy
Carola
Andrea
La iza
La Negra
Fernanda
Marcela Aroca
Dalila
La Finca de Jujuy
Yeni La Narciso
Analía
La Pelín
Joana
Isis
Carla
Natalia
Valkiria
Mirella
Gabriela
Marlene Dietrich
Katy
La Osa
La Lucero
Lorena
Morena
La Luciana
Bárbara Yon
Uruguaya
La Solución
Cindy
Giselle
La Alexis
Bulada
Yanette
Verónica
Puré de Araña
Juana
Daniela
Tatiana
Alejandra Pipi
Britney
Josefina
Alison
Rosalinda de Boulogne
Cucha
Paula La Uruguaya
Norma Gilardi, secretaria de ALITT, y Diana Sacayán de MAL durante el curso de capacitación de la encuesta realizada por ALITT para esta publicación.
Lorena
Andrea Galarza
Caro
Valeria La Uruguaya
Michilla
La Toti
Tata
Lucy
Ayelén
La Pipina
Mariela LaTucumana
Maya
La Daiana
Marcela La Cley
Silvana
La Sandrita
Cynthia
Loreley
Laura LaTití
Wendy
Marisa
Claudia Maradona
Liliana
Martina
La Berraco
Carola
Giselle Fleitas
Imán Colbi
Sandra Barreto
Daiana
Fabiana La Pachi
Cecilia
Carla Aráoz
Luisa
Claudia
La Matías
La MericoTucumana
Andrea
La Dieguita
Sandra
María Fernández
Jessica
Gabriela
Karina
Karina
Lorena Katrina Alejandra Galic
M AR D EL
PLñTR
Compañeras activistas travestís y transexuales de Mar del Plata, durante la marcha del Orgullo GLTTTBI de 1998.
Activista durante la Marcha de Orgullo G LTTt^-
Variaciones trans
i Vi mera: un correo electrónico. ¿Escrito p o r quién? Por cu al quiera. El correo dice que he m u erto. Im agino m uertes posibles. Un disparo, venido quién sabe de dónde. Un asalto. El desperIni de una enferm ed ad súbita y letal. El cable pelado del secarropas. ¡Un rayo! “M auro C abral m u rió p artid o p o r un rayo”. O atragantado p o r el carozo de una aceituna negra o p o r la tapita blanca de una lapicera Bic. C om o sea. E scribo el co m u n icad o y lo envío al m undo. Y entonces soy libre. N o tengo nom bre, ni historia. A bro la pu erta, salgo a la calle. C am ino entre la gente. Segunda: m e em paredo, vivo en los lím ites de las paredes »le mi casa. N o atiendo n i el tim b re ni el teléfono. M i h erm an o me niega cu an d o otros llam an. El m u n d o m e olvida. Me quedo ■I,índole vuelta a m is papeles, a las fotos que p u ed a rescatar. El llrin p o se detiene, y luego com ienza a m arch ar de nuevo, hacia Mt ;is. Me en cu en tro con el fantasm a am able de m i abuela en