Обзор самиздата [№ 172]

Citation preview

А.ГАЛИЧ В.ГЕРШОВИЧ

ОБЗОР САМИЗДАТА №172:

Ю.ШЛИППЕ

Еще раз о возрождении текущих событий".

ВЕДУЩИЙ �

Начинаем поэт Ведет

ЛЕНТАg

ВЕДУЩИЙ:

Самиздата".

В беседе участвуют:

передачу Юрий Мельников.

без текста.

Вы слушали беседу

На

"Хроники

Александр Галич и математик Владимир Герmович.

/ Б�седа

и

Мельников.

"Обзор

2/3.10.74

с

Длительность 19:35/

участием поэта Александра Галича

математика Владимира Герmовича. этом заканчиваем очередной

( еще )

Вел передачу Юрий

"Обзор Самиздата".

МЕЛЬНИКОВ�

станция начала

Наша

30-го и 31-го выпусков этих

номеров,

дошедший о

до

возрождении

Мы

в

но

отсюда

свое

весть

о

ГАЛИЧ�

а

во

этого соо

вот

28-й номер

эт и м

,

вестки

одним

ского

общества и

G7

что

в

Ч'l'О

"

том вид е

что

мне

что

Х роника 11

по д пи са н а

открыто

ч резв ыч а йно

стоят

восприняли,

оценили

что

того, что

меня

п оя в и вшийс я после

огорчил,

но

"Хро-

первый номер9

котором он до

дошел, перерыва, же

УЖЕ сразу

вот

-

что

так

вслед

ск

а зат ь ,

и змен е н и й в жи зни

ли,

с

по-

очень важно и необхо-

так называемом,

это

,

что' люди 9

перед

сти важным.

к о н чи л а с ь

-

совет-

финал9

это,

когда я узнал

ко т орые выпускают

властями

со о

с во и м

выпуском,,

б раща ют с я к совет-

это мне показалось

П от ому что вообще

в

обстоятельэтом

смы сле,

пора анонимности. документы Самиздата,

безымянные

стали теперь появляться�

И вот,

собственного имени

Мы уже о ч ен ь многие циркулировали

в

пора анонимности.

/ законченная

,

там

еще

/

м ир о вой общественности,

с ка з а ть

говорить

находились

значение

казалось9

в Сами з д а те,

общем�

открыто от своего

до

не-

комментировали его,

эти огорчения,

существенных,

они

ством

9

первый,

снял

номера,

и к

как вы

меня немножко

эти

ской

так

из

в

том 9

событ ии 9

И должен сказать,

выходить.

потому

сказать,

п ока еще

32-й,

информационного журнала.

п е р е о ц е н ит ь

"Хроники",

димо.,

так

Выход

"Хроники"?

немедленно

дня,

еще и

Аркадьевич9

у з н а ть 9

бы

событий".

29-го9

заявления появившегося - Х о дор о в и ч , В е л икан ов а

после я

т.д.

этом

Александр

вообще трудно

первое мгновение

за

о

вы9

первый номер

в�рнее, т.е.

б щал и 6б

т ек ст

можно действительно

что

самиздатского

з о б нов л е н и и

продолжает

ника"

последовал

показал9

и хотелось

Ну,

в

-

время

в Москве9

и

нас

полный

"Хроники текущих

ко т о р ыми

за

передавать

или

п одпи с ан ные

по д пис а н ными

раньше

которые

вымышленными

людьми

открыто,

именами

бросающими

•

3

вызов открыто9

на

честное_ и

вот

было

зто

об

атом9

что в общем9

представляется мне

видят

только

ется9

несколько

что

нет9

продолжа�ь,и вот

И

.

вот

-

но

от

появившейся

самое

позиция

была

вот9

чтобы 1'

о�у массу

на

.

.

есть

одних выбывших одно

из

но

масса

и

поверхность

заткнули рот

то

обнаружива�

.

.

.

:з.::сс

об=

другим9 и

будут

становятся друваж-

важнейших событий и .

скры­

когда вре.�

продолжают

немедленно

вновь

"Хроники''

говорил

когда вода9

•

которые

люди9

уже

Движение очень

фамилии9 .

я

оно

где на поверхности

айсберга9

некоторые

"Х оники11 р 9

и

важное9

Демократическое

мне кажется,

это,

на информацию9

всем обществом и перед всем миром.

виде

•

нет9

значений выхода

нейших

.

право

чтобы их

они выслали одних9

место

на

в

И

выталкивать

манули третьих9

гие.

•

под/ скрыта/водой.

мя начинает

на то 9

потому что

часто

та внизу�

9

впечатление

эамеч:ат.ельным9

как-то

слово

заявлена перед вот

свое

декларирующим

откровенное

недвусмысленно И

открыто

в

вот

новом

ее

качестве.

Говоря о

МЕЛЬНИКОВg тий�'

прекращении анонимности

вы говорите

пы по

защите

Ходорович

лично

сути дела9

- которые именно

этих

текущих

людей

Абрамович? И

и

вы9

-

Ковалеве9

событий".

Знаете

этих

Я лично9 в

людей знаю9

личного

гостях

и

ли вы9

Александр Аркадьевич9

бы

к

знакомства,

сожалению9 я

встречался с ними9

и последующие знали ли вы

и вы9

Владимир

нашим слушателям рассказать

этих людях? ГАЛИЧ:

Великановой и

предали гласности 28

что можно было

собы-

о трех членах Инициативной груп-

человека в СССР

прав

'9Хроники

номера

по

9

"Хроники текущих

даже

оч е нь

мало9

я имею ввиду

бывал у кое-кого из

и должен сказать9

об

что

них

испытываю

4

к

ним

знаю9

вича9

го

все

.я:

ряда лет;

.

я

Но

.

знаю

самого

о

глубокого

ГЕРШОВИЧ:

Ну9

•

.

уважен ия

когда.я впервые

28�ая

Ходорович

взяли

то

авторами9

"Хроника"

в

•

•

•

.

.

что

эту

начале было чувство9

было L ·:

кто

сдержать и

·еще

что

.я:9

еще

как-то

чувства. 9

к

мужеством

тическое

-

с демонстраци и

войск

ского

человека

уверенностью

частности9

быть

зто

в

И мне

сознания.

на в

ну из

Великанова9

я

пре= я

возродилась9 Ковалев

назвали

конечно9

этих

проато9в общем я

стал

уже

-

вот

людей

то

•

•

этом

понял9 высо-

акт

этот

.

трудно

думать. об

я в общем

этих людей9

восхи=

величайшего

благородством

ее

себя

для нее это уже не было даже в общем9/ ведь Таня Великанова/ вошла в так называемое Демокра= -

движение

советских

цело-

лично

Но

Великанова9

Великановой

примеру Тани

чайшего мужества и

-

когда

потом9

вспоминая о-Юлик

скажем-

появилась9

э том у 9

близок к Но

-

протяжении

и повторя:ю9

11Хронику�v

щения и преклонения перед мужеством и для тех9

на

этим людям.

к

человека

три

подписали

.

Андрея Дмитрие-

•

усльrх:ал9

и

Ходоро-

прекраснейший документ

выступлениях Ковалева9

Владимир Абрамович

Ну9

заявление

знаю

в по ддержку

благороднейший9

МЕЛЬНИКО В g

и

.

заявление

мало.

знал

точнее9 •

это

-

•

мужественное поведение В е ликан о в о й

исполнен

их

его

скажем9

вича Сахарова знаю

и

глубочайшее уважение

для него

во·r

9

как

•

•

.

•

мне

кажется9

Красной площади

нормального9

становилась правоту

что

Тани Великановой9

парадоксально

-

дела9 вот

у

68

с

года

вот

9

п ро т и в

ввода

честного

бесстрашным

советс

борцом

высочайшим уровнем право-

поступок

которой я

назвал даже

п о мн и т с я

на глазах Таня

скажем9

мужественным9

своего

кажется:9

августе

И в общем то9

Чехословакию. т а к о го

в

как мне

этих вот

вот9

людей 9

так вот

и не мужеством9

-

в

может

это

тот

5

уровень правового

•

в

людей

МЕJ!ЬНИКО В

g

возрождение ваших

среди

появления:

ГАЛИЧ

в частности9

Советскок Союзе9

Александр Аркадьевич9 зто

g по ко ждали н в

и че

в

тов9

И

знае;rе

чудеса9

тем

как

,

всегда бывает

в

та безнадежно, к ск

аз

то9 и

ат

что

что

ь9

возглавить

оно

в чт

о

не

них и

ждешь9 и

верить9

ме более прекрасно. н

она

но

•

Во

ШЕЛЬНИКОВg

в общем9

он

g

ть

зто

предсказал

Для мен.я

•

•

.

.

е9

чудо.

.

11Хроника"

была

из

пепла9

. ворен к смерти

Я

�

не

и

в

в

•

а

Москве

этот

9

момент

от

с

считали9

что

11Хроникоft�и

возьмет и

всех

его

-

т.д

.9

на и

себя

вс ен= корреспон е­ д

ожидаемого

чуда.

психологически

то

б

и

зто

ыло

ощу­

вопрос задавать почти не надо, са нн ой ещ е в ян ва Может быть9 вы напомните ре об этом9 73 го да 9 пи

связ а н а

•

.

.

•

•

вышла

года.

для меня

после

11Хроника11

процесса над

Галанскова

осудили

который обяз ательно возрождается вновь 68

энаю9

•

Бьтвают

которых ждешь9 сбываются;

•

этот на

-

вновь

•

•

которая необходима людям�

случае9

за

9

9

•

вот

событием

что

9 кто-то

все-таки

они

Галансковым в январе 68 11Ф-ени�с11

9

•

чудеса9

Гинзбургом9

и

в

многие

И

•

собрать

11Феникса11• "Хроника11

была продолжение

11Феникс11

есть

таким

на

что

а бывают

Владимиру Гершовичу

Владимир Абрамович ГЕРШОВИЧ

то

9

г ро м ле

снова

всяком

•

раз

радости

когда

с

в ст й такое. щение у меня и у моих друзе а

Ну,

неожиданностью9

ли. .

вряд

дело9

ощущение

было

�оторы:х:

•

всю ту информацию9

собрать

это

э

зто

человека

три

органа?

глубыше души люди надеял,ись

снова

по то му боишься

зто

верить

ч�о

:;то

мужество

это

ли

текущих. событий"

самиздатского

боялись ,

было

вот. эти

близких и друзей? Кто-нибудь ожидал

зтого

но

общем9

т а ки

11Хроники

знаете,

Вы

сегодня: находится ряд

сознанил9�ора::м

году все мистика

э нали9 ли9

н�

что вот

Галансков

то,

о

чем

я

приго­

сейчас

..

6

буду говорить, ходит уже две

в Израиле

о

t

хочу напомнить в

конце

я узнал

о

о

•

•

о

Конечно

о

под как

жиэни

на

этот

во·r

впеча·.rле:ние119

так

вело

КГБ, о

о

о

что

ваться,

они

и

слова9

боды

ну,

-

в

но

России

1

не

Я

знают

пытаясь

просматривая:

еще раз

-

они

буквы,

не

сомневался я

процессом Якира9

в

и

"Фениксе"9

нап и сал

статью9

и

ну9 в

неделю-

что-то

должен

не

пользанет

быть

там

связи вот

Можно

g

ГЕРШОВИЧ

Ну1

МЕЛЬНИКОВ�

'�ы

ваши и

кто ная:

они

процитировать?

пожалуйста считаете,

тщетны:о

ее

творец

•

меня

У

.

.

что

ч'Хроника�1 •

его

о

о

о

о

вам удастся задушить

28

о част

л писа

ственно

9

их

или

и

�

-

"Хронику"

В сообщениях об

они б

о

же,

�t'ворец Юрий Галансков 11

теперь другой вопрос

номерао

авторы

так

бессмертна

открыто распространил с

с было

СКаЗаНОо с о о о

МЕЛЬНИКОВ�

сво-

существовать

тогда в

ч стности9 а

всегда,

оуществовать9

зтим

может

вот

вот

находясь

нхронику·11

-

не

обменять людей9

быть,

могут

повторяю

через

о

связывалось

Может

вы­

случилось,

всегда в ней существов ала и будет

МЫС.1.Шо

свобода

люди

номер

нхроника1'

и

докуме�т9 который должен существовать,

потому

27

та.к

11Хроники 11

документ

вот

и

совсем. о о

Умер Галансков,

который

даты�

года,

ноября

прекращение

9

тем позорным торгом,

человеческие

какие-то

октября 72

в начале

смврти Галансковао

выходит с

он

Выходи·r

о

я

-

чл

ен

ах

вот

в

11Хронике

(еще)

как

этом и

усилия 71Фенико�9

о

так

новую9

-

-

бессмертны

мы говорили о

в

тех троих9 начи-

скаэать9

комментариях

ы групп в ной

о -

:них что

ати Иници

ех х тр из эти да тели "Хроник и"

функци.я:9

"Хронику"

о

В чем

текущих

заключается9

событий11?

со.б-

•

ГАЛИЧ

g

Вы и

знаете9 не

я

бы

ав·1·о·рю-t:и

=·

сх�азал я:

бы их9 они

представителRм�;

та.кg

за

мации�

они

сказал9

МЕJIЬНИКОВg

жизни

ных

как

словами 'М'НОI'ИХ

усилий

ГАЛИЧg

Безусловно

МЕЛЬНИКОВg

Мне кущах

бы

которые9 борьбу

свободу9

полномачные 9

собы·:rий"

людей.

о

и

после

к

вот

что

да'I'а ских

как

''Хроника тен:ущих нение9

торую ГАЛИЧg

если она

Я д;-{ма.ю� и

чем

больше

саженные ше

в

в

народе

и

за получение

эти номера

"Хроники"9

представители 61и�ь

взяли

•

•

инфор-

11Декларацией

гарантированной

вот

от

пл�дом

или

мес·:rах

за

либо

я

бы

этих

людейо

коллек1·ив=

в

на

самые

что

же

психиатрические

продолжи�ь их дело.

•

•

•

.

свои

•

вне

дома, в

не

в

послед=

условно

на

в

то

в

9

психиатриче-

таких условиr.сх

же

на ту же

самое

распростра= ко-

эффективность,

времена?

общества,

т.е.

возникает

от.цачи9

высланные,

отправлены в тюрьмы9

массах

собы�rий99

активистами Самиз-

либо

ли

1•екущих

в обще}!J} что/тут есть закон

Я думаю�

людей существуют

на которых лю,ци

"Хроники

может

�

тираж9

лучшие

может.

:возникает

их

рассчитывать

тот

"Хрон�ка те-

недоказанной причастности

эаключения:9

границей

собьгr.·ий11

ли

срокам заключенив9

назовем

-

может

процессов9

распространению

в

либо

х.отите9

имела

решили и

за правду9

политических

многие

-'оказались

бохьница.х 9

полномочными

той большой

сказать9

спросить:

значительным

l'�ранепию

того

бы

о

нюю очередь иэ�за доказанной создани.ю9

не издателями

а

пос:�J.и:�

�

так

1'Хроника!' продолжает

хотелось

приговаривалисL

к

за

назвал

9

представители

сейчас подпиаыв"ют

име:но,

Иныыи

всего

полномочные

честность9

Вот

бы их назвал даже

екорее

значительной группы люуей� сделали целью овоей

л

по-

тем боль-

интерес и

желание

•

"

8

но

#

не

м:оже�

Е�

-

не

я

таким

хо�у быть

J�.рс;дол:жаrrъоя:1

не

может

не

чре&мерным оптимистом иметь

распростраь:ения:

ПОКОЛеliИЯ:

я

ИlЕЛЬНИI-\ОВ

�ут

Sнаете1

сказал�

бь1

.1.:(J'l'Ь

про(�'t'о

-

с:амых

иэ

о;�ин

:печатн:ых

величайших

�

ГЕРШОВИЧg

�акg

Значn�р

пу8

как

в

тслъко

Расоии будеr

:JTOI'O

Вот

буде�

з=о

и

воегда

мы

сущоствовало1

просто

о6уществляrься

в��гд�9

не

ваегда

зто

сегодня

ото

знали.

МЕЛЬНИКОВ� пус:кю..:. у

нас

729

из

в

73

от

32

28 -

по

приведенны�

годам,

и

нам

из:вес:'i'НЫЙ

за

в

зтих

небольmАми

других и�точников

-

т.е. 9

31

исклю�ениями

иностранные

в

Нью�Йорке 71Хрони:r.:а защиты прав

Павел Лиrвинсв.

событий9

и

Не

оn�авцан

�нижает

ли

тот

скоро .:выйдет

9

полвится

выпусках события от�осятся

редактор которой Валерий Чалидзе,

и

·вот

-·

ли

риск

а

тв

или

события

фах-

корраспонденты сообщали9

Советском Союзе11

зто

и

вrJ

к

теперь

в

ценности

9

главный

ней сотрудничает "Хроники

опасност�,

текущих

которые

связаны

.•

о ·�оот�влением1

пзцанием1

и

раопроотраиением

хранением

"Хроники

ГЕРШОВИЧg ко�орую рЕ:дак.':.!.�ирует Валерий Ча.лидэ е тем,

что

некоторое

ходит

одна

ну1

что ж9

а

9

вот,

"Хр�sика�

двG Хроuики

в

Советском Союэе1

вто

-

хорошо9 помимо

•

е(;. . . . .

вы...;;.:од·�

:в

и.ме:ю'l'

выходящим за рубежом

к

обраще�а

естественко

сказать

в

но �I·o

втоr-ой�

что

·эе

.

ками1

.

о

о

хот:ь

аспен:1·

nер:выИ

вн.лшо сти

9

моральный и

вот

в

телевизионного

то1

два

�ту

и

:;;

адресована

·еще

ва..'!tнос��·ь

�

•

что ·

"аж.у

аспек-

информа�

она9

мирову:ю обсограждана,м9 этого

еуществует

а.спе.н:·r.

.

'1.'екущих

�ервую голову;

первая:

эдесь

рубежом;

�ри Хроники

71'Хроники

информирует

она 9

в

Советском

за

еще

получаю'!�

вот

который

9

я

о

Но

бы

може�

с:ка=

бьг:rь даже

от6й возобновившейся "Хро-

интервью

•

•

.

•

•

.

.

кто

что1

n

и

и

будет

ес�ь

значении

читателю

11ерБую очередь

отого позорпого о

в

согласен

Я

•

в

оообщает

н:равс�rвенъый9

Опе:LИ'акл:я.

ГЕРШОВИЧg

му

в

9

данном конкре�nом случае9

после

ГАЛИЧg

9

�

еказатъ

инфорl.1ационной

помимо 3aJ.::9

та�,

1

и

доступ

своему вну�ровнему

щес.r.веннос:ть так

ва.жшоюти

.

вызвано

�ругая

пусть

�умаю1 в

многом

врqмя "Хроника текущих сабы�ий"

ГАЛИЧg

1•а.

во

было

по

и

хорошо оущес�ву

играли .

.

.

.

.

свои

•

{�ще)

роли9

но

поэорно

их

играли9

пото-

•

4.

.;

'

"

10

ГЕРШОВИЧ�

п:х

Плохо

ГАЛИЧg

•

это

тат

о

о

та:fе

о

при хорошем

редкий случай9

исполнение9 чени�

.иr·рали

тем

9

о

о

о

исnолнеnии1

все-таки

про�ал9

-

нет9

когда хорошее исполнен�еоооо чем лучше

больший провало

вы.х:ода �?!�:ай

ска:зать

о

'1Хроники119

а:реУ;а.л:ир:уе•1•

н�:�д

оно

Знаете,

вот

огромно9

нрава�венное

о:н:о

даже

может

информационной 1J'NJIФHOI00

кш

зна-

быть,