Обзор самиздата [№ 163]

Citation preview

ПОСПЕЛОВСКИЙ

.

17/18.7.74

г

•

ШЛИППЕ

САМИЗДАТА - № 163

ОБЗОР

По поводу пйтИ возражений Осипова академику Сахарову (АС 1696) - часть

А сейчас

ВЕДУШИЙ�

На передает

-"

нала

"Вече"

с та т ь е й

( до

и

Осипов

-

недавних

этой позиции

Сахарова

о

защищает

программные

а

нем,

также

в

Осипов

пор

)

"Пять в оз р а жений

идеи9

9

следу ю щ ем

"

было

бы охарактеризовать

"славянофильского,

11Вождям

изложенные

а п о лог е т и к а

и

вольномыслящей интел-

России.

будущем

как

Осипова

критике

Советского в

вызывают

О б з о р е С ам изд ата " мы

высказываются поочередно

рий Поспеловский,

и

ваше

С оюза " и решительно

на

�am

(еще)

спор.

В сегодняш-

противопоставляем

По

каждому

гость,

наш сотрудник Юрий Мельников.

СЛОВОо о о

академ ика

солженицынском письме.

"пяти возражений"

-

его

патриотиче-

статью

два различных мнения о статье Вл а д и м и р а Осипова.

ВИЧ

извест­

редактор машин о пи с н о г о жур-

подвергает

Солженицына

письме

И критика,

''Вече"

С во б о д а

Р а ди о

бывший политзаключенный,

позицию Осипова можно

определением жур на л а С

•

откликается на в ед у щую с я в кр у г а х

-

Исходную

�ого".

•

"Письма и д окуме нты "

лигенции дискуссию о настоящем и

же

.

полный текст статьи В л а д им ир а Осипова

основатель

как

пер е д а ч е

этой н е д еле в

Сахарову". Своей н�й

Об з ор Самиздата"

I

из

пр о ф ес с ор

Дмитрий

его

Дмит�

Владимира-

2

ПОСПЕЛОВСКИЙ: в

Самое

Сахарова

ответе

что поводом

к

на странице

353

Со лженицын

слабое место и

-

это

войне

послужит 533.

или

сильно

вопрос

войны

с

Сахаров

же

что

считает9

прав

Наиб олее

(цитирую):

н

мы являемся последней колониальной державой"

и

:это

по-моему1

-

Сибирь Китая".

Осипов

резерв Bo'I'

ском споре

в

суть

:этом

по-меому)

9

-

что

у слов и я для жизни,

прав

однако,

марксистская

заселять Сибир�9

развивать и

а

не

не

временного кочевья, будет

ВЕДУШИЙ: и

к его

и

что

который

В

писал.

как

возражению

первых

же

чем

"незаселенная

славянофильстве,

фразы, а

летий представлял Солженицына,

собою

создать

порядки ) ,

на с елени я

страшное

И конечно,

то

в

Сибирь

конечно

заселенную Сибирь

вы

к

статье

вообще,

Осипова

частности?

в

допустил

О с и п ов во з мущенно

однако9

славянофильства

зло"

-

нет

ни

ни в других письменных или устных

(еще)

част­

целью оседлости9

с

свое й статьи Осипов

"дух

вольготные

в Европейском СССР

этом

которых академик,

именноg

планомерно

пустую.

Сахарову,

строчках

только

промышленно-торго�ое

при

относитесь

с�взу необходимо исправить.

Такой

и

если

сегодня.

труднее-завоевать,

первому

Са харо в а о

глазах китайцев

СССР мешает

если в Сибири

экономические

как

Юрий Мельников,

МЕЛЬНИКОВ:

что

споре9

марсксистском идеологиче=

в

и д е олог и я

(особенно9

сохраняться нынешние

Китаю

в

•

отношении идеологии

в

д ви нут с я миллионы и десятки миллионов а

•

этом

в

зд.есь9

•

войны

опасность

резерв для перенаселенного

сельскохозяйственное

предпринимательство

будут

что

ли Ленин

прав

между Китаем и Советским Союзом.

одном плане

н ое

том9

китайс1сой диктатуры,

Солженицын, в

в

том9

о

спор

и

Солженицын считает,

Китаем.

идеология:

преувеличивает.

-

письме· Солженицына в о жд.r.пvt9

в

в

огрех,

цитирует

никогда

слова не

на протяжении сто­

стат ь е

о

"Письме"

выступлениях

Сахарова.

3

правда9

Осипов9

в

рова по р а дио п е р еда че :Если"Rемецкав: скажем�

волна11

сноске

11Н,14ецкой

пер е да в а л а

первое сообщение

о

ней

ратном

пере в од е

с а н г ли йск о го

опыту )

возможны

немалые

Но

создается

сомневаться случае9 статью

если

даже

Сахарова

резкого

немецкого

впечатление,

в

бы

он

не

о первом

-

словами о

государстве9

о

ной,

точной и

�

да

мы

знаем

в

об=

по

Осипову им

и

цитатыо

возможности

неужели

он

не

особенно

хотелось

не

Ведь

проверить

в

противном прочесть

ее9

воздержался бы

от

столь

из

пяти

его "возражений" Сахаровуо

Я просто

котором

никто

пересмотрев

вижу·

не

во

о г ра н ич усь

я

возможности

внешнем

Оно

мир е

касается

всего суждения

выносить

не обладает достовер-

д ост а то ч н о й информациейо прежние

свои

взгляды

о

Китае9

nредупреждает

преувеличения агрессивного характера существующего там режима9

пре дл а гае т

трезвую

более

опасностей.

Мне кажется9

скорее п о д т в е ржд а ет пок а з ыв а ет,

что

9

и

сих

уравновешанную оценку исходящих

что

нежели

невзирая

ские руководители до и

(э�о

тут

а

выпада?

сколько-нибудь

Сахаров,

от

о

статьи9

корреспондентов9

оцен к и китайской опасностио По этому вопросу не с колькими

:этим объясняетсяо

искаженияо

и

что

на�ел

подлиннике

полемического

Те пер ь

московских

огрубления

что

с а х ар о в ск о й

текст

не

достоверности приводимой

в

Кое

волны11о

Саха­

мысли

приводит

что

указывает9

на

от

него

анализ внешнеполитических действий КНР опровергает пылкую

такую то'чку зрения

революционную

пор показывали

себя

•

.Анализ

фразеологию9

д о воль н о

китай­

осторожными

трезвыми прагматиками. Осипов,

опасности

возражая Сахарову9

новых

аргументов9

не в но си т

а лишь

доводы вплоть до демо ниэации Китая тем

самым

только

подтверждает

в

ди с кус сию

эмоционализирует уже и

ки•rайцев.

обо с нованность

Сам

того

о

кит айск о й известные не

сахаровского

желая9

он

предполо-

4

жения,

(цитирую): "раздувание

что

к ита й с к о

й угрозы

Действительно9

именно

потеряла своих долголетних

когда

теперь,

номер

"врагов

советская

один

из

пропаганда

один"- пугала западногер-

манского милитаризма и реваншизма и американского именно

это

политической игры советского руководства".

элементов

и

-

империализма,

когда усиливается идеологический разброд

теперь,

нальные

противор ечия

служить

чуть ли не

СССР,

в

страх

-

и

ненависть

к

Китаю

и

нацио-

могли

единственным связующим

звеном

прав

когда предупреждает9

м_ежду

бы

обществом

и г.осударством. Мне

кажете.я:,

китайской угрозы

"переоценка

и демилитаризации

ния

академик Сахаров,

Владимир а

страны

нашей

это

-

Осипова

пропаганда дает

ственная

плохая услуга

-

•

.

.

"

именно

•

.

та почва,

плоДы,со

обильные

делу демократизации

эмоциональность

Крайняя

что

сужде-

на которой правитель-

в семи

вытекающими отсюда

последствиями.

ВЕДУШИЙ:

возражение

Второе

прогресса

вопроса

поводу

замечания,

ПОСПЕЛОВСКИЙ: се г од ня

про фе с с о р

Это очень

с другой стороны9

то

есть9

полная

которые

и

Солженицын

и

когда

эта

-

процесса.

сложный вопрос.

встает

Какие

Действительно,

са м о е

вопрос

себяg .

-

возможен и

стагнация промышленного

рекомендует Р и м с к ий клуб

когда

академику

Сахарову

у

вас

по

ка сается

этому

Поспеловскмй?

прогрессом удушает

своим

Осипова

общемирового

как

Но

вития,

Вл а д и м ир а

9

человечество

засорение ли

ср еды и т.д .

нолевой прогресс9

сельскохозяйственного раз-

Общ ество Тейара д:? Шардена

почти половина мирового человечества голодает9

голодающая

половина

самовоспроиэводится

чуть

ли

не

в

геометрической прогрессии?

Нолевой прогресс населения.

возможен

только

при нолевом

воспроизводстве

5 -

-

Осипов предлагает сократить производство чтоб

меньше

загаживать

де т ь

м и л лионы

и

природу

меньше

высвобожденных рабочих

ной и автомобильной промышленности9 чих и

но

только

еще

сферы промышленности

слу жащих из

уничтожать не

-

автомобилей и

и

Но куда

леса.

из

миллионы

бумаги9

лесно:й9

бумаж=

и миллионы рабо-

обслуживания побочных про-

изводств? из

Один на Востоке таются9

главных

плоды

что

том9

в

- именно их

капиталистами9

потоп"!

а

пе

совсем

что

- и на Запа;це

наукой и учеными слишком

с

и

мало

счи=

изобретений используются безответственными

ли т иками9

-

сегодняшнего мир а

тупиков

в

дельцами том9

как

с

-

"

философией:

считает Осипов9

меня

После

наука

что

по-

хоть

сама

по

себе уничтожает мир. Наука9

например9

и / _/

ра з р а б о т а ла меры .

но промышле�никии / правительства не средств. как

эт и

На западе меры

в

вызовут дальнейший рост

партии.

Вот

говорит

Солженицын.

В

еще

н а чальс т ва

ном в

и

пример

психология

и

гогических

серьезные и

структуры

избирательных

потому9

временщик ов.

их любителям-nолитикам9

рять

•

то

что

в

и

оппозиционные

в

Сеrодня9 большие

нет

на ме с тах

о

которой

ли

кампаний9

слишком

избранным

то

ли

странах коммунистических и вообще

-

осложнен-

должны участвовать

�егулировании общества9 стал и

сост-

хозяина

предельно

ученые

массами

а

не

устра-

чтобы дове-

сложными9

при

помощи

захватившим власть· при

эакулиссной партийно-политической борьбы9

мощи

некоторое

на продукцию и профсоюзы

так

ему подобных общественных структурах

управлении

Общественные

мнения9

той внутренней с л а б о с т и демократии9

перенаселенном мире

нятрся.

цен

потерпят

не

принимаются

не

непосред с твенном

как

чего

Союзе

Советском

ветствующие меры

у

желают на это выделять достаточно

д е м о к рат и ях боятся общественного

снижение уровня жизни9

и о.т.хд�Qв9

стоков

очис т ки

интриг

диктаторских.

и

демапо-

подсиживавия9

6

ВЕДУШИЙ� МЕЛЬНИКОВ

этим

Сопоставляем с

По-моему только

берет? можно

заподозрить

так ие

слова

в

наJгки"

и

мере,

чем раньше9

кажется9

в

потрясен ий является

СТВЕННАЯ УСТРЕМЛЕННОСТЬ к

зап иске Брежневу" Солженицына нет

У пр е к а л его в

ДОБРУ

Дмитриевич

Это Андрей

летом

72

свобода о

мне

в

прогнозы

еще

большей cnx=

изменений и

ЕГО НРАВ=

убеждений челове:ка9

VI

писал

в

послесловии к

года. В статье

о

v�письме

Сахаров

науки",

под

мои

хаосе неуправляемых

никаких указаний на

"культе

"Сейчас

хотя

единственной истинной гарантией

что

ране ния человеческих ценностей

трагических

человека.

этих направленилх9

прогресса9

И дальшеg

сдержанными"о

более

прав

основных

эволюцию общест�а в

на

общества,

значение демоиратизации

обеспечению

технико-экономического

стали

это

g

законности9

Я по-прежнему надеюсь

он

которому приналежат

человыш9

"Я по-прежнему придаю решающее

развитию гласности9

Откуда

о

чрезмерной идеологическо й предвзятости

из

�vкульте

( цитирую )

воздействием

=

приписывает Сюсарову1vкульт науки"

Осипов

g

Юрия Мельникова

мнение

изменения

Владимир

Осипов

"Памятной

вождям" Александра

этого

кредо

спорит

Сахарова.

вымышленным

с

оппонентом.

Осипов н о сть мысли

Достоевского,

устроиться на о с нова н и и

об

этомо

что опыт ХХ века убедительно показал правиль=

пишет далее9

Самый

ни одно

что

и1�азума" ( разума

науки

трагический

человеческое

ст р аш н ый

и

опыт

в

и коммунистического

уже

замечено

фашизму,

ные

иррац иональные

усмо тр е л и гии

в

описано9

что

чертыо

и

и

( точнее

черты извращенной религиозности

1

-

--·

\

о

толкао

коммунизму

Недаром Бердяев и другие

коммунистической

кавычках ) в

н аш век принес

литарных диктатур фашистского и

общество не

может

Два

слова

виде

тота­

о

Но давно

свойственны р ус ские

мыслители

- марксистско-ленинской )

И пусть марксизм

и

силь­

идеоло­

претендует

7

на

11на чность1·1 у

объявляет

и

но не н ау ч н о ст ь

не/ и/"VrР�зум11 ( �укавычках

были способны фанатизировать в ческое иррациональное Впрочем9 своего круто прогрессу9 в

вопросе

то

"последовательно материалистическим119

себя:

его

время мас'сы9

свое

отрицательного

видно,

что

которое

природные ресурсы

не

отношения к науке так

-

все

это

современных авторов.

третьему пункту:

то трудно

можно

особенно

в

условиях

ненужные

избыточные

и

сокращении вооружений, не

Тут Осипов ломится в открыте гостю последнее слово9

и демократии�

Тем а огромная,

я

таком

истощало

я

что желательнее,

которые

кажутся

уже

и у

перей ду сразу

бегло

коснусь. мне

не-

антиинтеллектуалиэма,

словесного

общества9

бы

двери.

ее только

тезисов9

О порочности его советского

о

найти и у академика Сахарова

высказывает несколько

верными и опасными.

из

ним договорRться

было бы с

"не развивать

об авторитарности

что возможнее дл я России. Осипов

идеалисти-

и научно-техническому

не вредило бы окружающей среде,

Чтобы предоставить нашему к

именно

когда Осипов переходит к практическим выводам

отрасли промышленности,"заботиться о

других

а

учения

:этого

зе рно"

о научном прогрессе:

производстве,

или без кавычек )

говорил

в

недавней бе-

другой ст а тье Осипов а . Далее он утверждает, что русский народ к демок р тии а западного обр б не приспрсо лен азца, и обосновывает

с�де

о

тем,

что9

ощущение

дескать

11россиян н ну11

столичного

видите ли,

не может

отличие от

интеллектуал� )

-

себе представить

социал-демократической 9 Таков довод

(в

либеральной,

нужна

западное миро­

"цельная правда",

"склееной из

а

ее

он9

социал-христианской,

коммунистической и прочих правд".

против принципа множественности (плюрализма) ой Легко понять, что альтернатиБ7 к плюрализму

Осипова

западных демократий.

может быть только одна цельн ая правда.

вует.

это

впитавmе:Го

Допустим даже

(теоретически),

что

Допустим, люди

такая правда

способны уловить,

сущес�­ понять9

8

постичь правде

эту правду. религиозной,

По-видимому�

мыслимо

зт о

эсхатологической . общ е ства!

только,

е сли думать о

Но в е дь Осипов говорит об

Как�то даже

верить трудно,

чтобы

устройстве

государства,

он всерьез

предлагал своему народу снова гоняться за какой-нибудь

новой идеей об осуществимости

одной цельной правды на

Ведь достаточно обожглись на этом и как

и не мцы,

мы,

земл е !

и другие.

.

Хватит,

будто бы.

Что скажете

ВЕДУШИЙ�

профессор Поспеловский о тре тьем возражении

вы,

Сахарову в статье Осипова?

ПОСПЕЛОВСКИЙg цыным � жить

и

По третьему пункту я поч ти во всем согласен и с Осиповым.

с

можно,

идеологии,

если

Прав Солже·ницын:,

Соджени­

что и при авторитарной системе

авторитаризм строится не

на

человеконенавистниче ской

каковыми являю тся марксизм и гитлеризм.

Человеконе навист­

н.ичество начинается с не нависти и идей ликвидации тех или иных клас­

сов у марксистов и таzого же у нацистов В

- в этом смысле

этом

смысле

но

такого

и христианского тиr.а

жить

года была именно за

речивые

воспитания,

при

свободе

Солженицын

свободы!

И

это

заявления академика

rовор�т, наилучшее

что

государством:

пере движения по говорит9

"демократия всегда9

во

свободу

Конституции

всех

1905

при свободе выезда стране и частного

а Осипов повторяе т:

В �твете

" и всегда приемлемое решение.

( еще )

допустите

гораздо реальне е �

обращение Сахарова.

идеологическую

тогда при авторитаризме

и

Ведь Россия до

таким: авторитарном

предпринимательства.

хотя бы такие

сферах жизни;

всех

возможно.

станет

границу и въезда9

требующий программы минимум:

марксис тскую

ликвидируе!�

ба.зу и партийную монополию во религии

нациям и расам

обе идеологии родные се стры и братья.

Солженицын реалист,

авторитаризм�

оставьте

отношения к тем или иным

чем противо­

Солже ницыну,

ситуациях и

дайте

Сахаров

для всех с тран

-

9

А в интервью шведскому радио9 в

демократические Российский

была

почти

готова

г о в о р ит

же

что не верит

9

перемены в России. г ода

19 17

опыт

подготовительного периода9 не

он

к скачку

показал9

т.е. 9

60-летнего

от начала Великих реформ9

демократию9

в

и после

что

а

более

тем

Р оссия после

теперь,

у ничтожившей в н аро д е любые

60-летней тотальной диктатуры,

практические представления о самоуправлении. Наконец,

народа.

Да9

зтическал

действительно9

понятия о правде-истине, пар т и йные полуправды.

на к

сфера демократии и в

как

русском о

женицыну.

мне

государству,

хочется

Осипов категор ически

Такого рода категорические

в о з ра з и т ь

З8являет�

История нас

после

Великих реформ �еизменно шла демократических

или

метафизическим роrсом9

ными

но

и

Осипову9

�констатируем

что

народ

не

чем Сол­

голый

западного

ф акт,

образца."

не

константа.

Россия

направлению утверждения пр аво ­

революция

никак

скорее,

17

го�а

была случайностью

была д � терминиро.вана объектив­

социально�зкономическими закономерностями.

Коротко авторитаризму

России"

Но

-·

на

Спасибо

сегоднншний день

исключает

вам,

Д митрий

возможности

к

гум ан н о му

даJiьнейшей эволюции

Владимирович.

В л алимир а

статьи

R

заканчиваем

мы

Солженицына

нации и

государства в любом направлении.

обсуждение этом

призыв

- наиболее реал ь н а я программа-минимум для современной

это не

�оссийскоrо ВЕДУШИЙg

норм9

по

народа

плод детермин�стического мыш­

-

учит9

Гегел.я:=:Маркса.

даже

неразделимом

и национального духа.

демократии

к

заявления

ления

и

едином ,

и

но отсюда же и неповторимые

н ародн о г о

вепр�дназначенность русск6го народа

вых

традиции компромисса.

нет

ц е л ь ном

чем-то

духовны& взлеты и глубины русского тут же

народе

ней рус ск ог о

к

Отсюда неприсо б оленность русского

упорядоченному правовом у

Однако,

отношение

наш

Осипова

11П.я:ть

Через

неделю мы продолжим

возражений Сахарову''.

очередной "Обзор Самиздата".

( все )

кш